| Autor |
Wiadomość |
|
rato92
|
Temat postu: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 12:13 |
|
Dołączenie: 30 Sty 2010 21:00 Posty: 172 Miejscowość: Mazowsze
|
|
Witam czy może ktoś podać mi jakie przepływy ustawiamy w stanach zagrożenia życia chodzi mi o reanimacje , wstrząs ,reakcje uczuleniowe , osoby podtopione itp. i odrębność u dzieci i dorosłych z góry dzięki
_________________ Ludzie mówią, że bez miłości nie da się żyć. Osobiście uważam, że tlen jest ważniejszy.
|
|
 |
|
 |
|
kringer
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 12:23 |
|
Dołączenie: 10 Paź 2006 15:51 Posty: 60 Miejscowość: Podlasie
|
|
reanimacja, podtopieni - możliwie największy - 100% Tlenu reszta do uzyskania prawidłowej saturacji ... zazwyczaj na maske daje sie 3-4 litry taki "bezpieczny przepływ" oklepany w szpitalach ostrożnie z tlenem u POChPowców - możliwość zatrzymania oddechu
Proszę o poprawę jeśli sie myle...
|
|
 |
|
 |
|
rato92
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 12:57 |
|
Dołączenie: 30 Sty 2010 21:00 Posty: 172 Miejscowość: Mazowsze
|
|
czyli przepływ 15 l - 100% mnie uczono że przepływ 6-7 l u astmatyków a reanimacje itp 12-15 l a jeden strażak mówił że to zależy bo przy reanimacji można też 25l dlatego trochę tego nie rozumnie a jaka jest różnica w przepływach u dzieci?
_________________ Ludzie mówią, że bez miłości nie da się żyć. Osobiście uważam, że tlen jest ważniejszy.
|
|
 |
|
 |
|
Zuberro
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 13:13 |
|
Dołączenie: 23 Cze 2009 15:14 Posty: 19 Miejscowość: Sz-ły/P-ń
|
|
1. 100% stężenie tlenu uzyskasz tylko przy zaintubowaniu 2. Maska tlenowa ok 60% 3. Maska tlenowa z rezerwuarem 80-85% Przepływy: przez wąsy 3-4l przez maskę min. 6l
Ostrożnie z tlenoterapią u POChP-owców i astmatyków (może wystąpić pułapka powietrzna- w NZK), z bardziej szczegółowych informacji to nie należy przesadzać z tlenem przy urazie czaszkowo-mózgowym, co również jest niepożądane.
|
|
 |
|
 |
|
rato92
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 13:16 |
|
Dołączenie: 30 Sty 2010 21:00 Posty: 172 Miejscowość: Mazowsze
|
|
czyli przy masce zależy od od urazu od 6 l a przy reanimacjach spokojnie 15l czy więcej ?
_________________ Ludzie mówią, że bez miłości nie da się żyć. Osobiście uważam, że tlen jest ważniejszy.
|
|
 |
|
 |
|
Zuberro
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 13:20 |
|
Dołączenie: 23 Cze 2009 15:14 Posty: 19 Miejscowość: Sz-ły/P-ń
|
rato92 napisał(a): czyli przy masce zależy od od urazu od 6 l a przy reanimacjach spokojnie 15l czy więcej ? Na masce spokojnie minimum 6 litrów jak pisałem, reanimacja jak najwyższe.
|
|
 |
|
 |
|
rato92
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 13:27 |
|
Dołączenie: 30 Sty 2010 21:00 Posty: 172 Miejscowość: Mazowsze
|
|
ok to już wiem a jest jakaś odrębność u dzieci ?
_________________ Ludzie mówią, że bez miłości nie da się żyć. Osobiście uważam, że tlen jest ważniejszy.
|
|
 |
|
 |
|
adam240386
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 14:01 |
|
Dołączenie: 23 Wrz 2005 11:06 Posty: 232 Miejscowość: kutno
|
Zuberro napisał(a): 1. 100% stężenie tlenu uzyskasz tylko przy zaintubowaniu 2. Maska tlenowa ok 60% 3. Maska tlenowa z rezerwuarem 80-85% Przepływy: przez wąsy 3-4l przez maskę min. 6l
Ostrożnie z tlenoterapią u POChP-owców i astmatyków (może wystąpić pułapka powietrzna- w NZK), z bardziej szczegółowych informacji to nie należy przesadzać z tlenem przy urazie czaszkowo-mózgowym, co również jest niepożądane. Ludzie  Co wy za głupoty wypisujecie  Oczywiście ok z FiO2 w powyższym przypadku się zgodzę - faktycznie takie procenty można uzyskać (a nawet wyższe przy zastosowaniu maski z rezerwuarem i zastawkami jednokierunkowymi). Ale kto Wam głupot nagadał, że przez maskę z rezerwuarem stosuje się 6 L/min ?? Przecież przy tym przepływie u pacjenta spowodujecie oddech zwrotny i retencje CO2  Poddusicie ludzi  Europejska Rada Resuscytacji zaleca jeden przepływ >12 L/min (faktycznie zwykle stosuje się 15 L/min) w przypadku maski z rezerwuarem. Co do POChP-owców i astmatyków to przykro mi bardzo ale też kompletna głupota wynikająca chyba z niezrozumienia patofizjologii. Nie boimy się u POChP-owców pułapki powietrznej. Napęd oddechowy osób chorych na POChP jest napędem hipoksemicznym. Osoby te zaadaptowane są do wyższych wartości PaCO2 niż normalny człowiek i podanie 100% tlenu o FGF 15 L/min spowoduje u tej osoby "wypłukanie" CO2 z organizmu. Jak wiadomo ośrodkowy receptor oddechowy jest wrażliwy na PaCO2 a nie na PaO2. Skoro "wypłuczemy" POChP-owcowi CO2 i jego poziom spadnie to siądzie mu napęd oddechowy !! I tego się boimy  Pułapka powietrzna może powstawać w przypadku astmatyków w wyniku stosowania wentylacji wymuszonej.
_________________ Per scientiam ad salutam aegroti
Ostatnio edytowany przez adam240386, 06 Lut 2010 17:57, edytowano w sumie 1 raz
|
|
 |
|
 |
|
rato92
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 14:16 |
|
Dołączenie: 30 Sty 2010 21:00 Posty: 172 Miejscowość: Mazowsze
|
|
a możesz mi jeszcze powiedzieć jaki przepływ przy użyciu workasamorozprężalnego czy jest normalnie 15 l? i napisze mi ktoś jak to jest u dzieci
_________________ Ludzie mówią, że bez miłości nie da się żyć. Osobiście uważam, że tlen jest ważniejszy.
|
|
 |
|
 |
|
adam240386
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 16:12 |
|
Dołączenie: 23 Wrz 2005 11:06 Posty: 232 Miejscowość: kutno
|
Przy użyciu worka samorozprężalnego jest tak samo - przepływ 15 L/min - sądzę, że oczywistym jest stosowanie worka rezerwuarowego do AMBU celem maksymalnego zwiększenia FiO2 (patrz poniższy wykres).  Jak jest u dzieci  Odpowiedź jest prosta... U dzieci tlen podajemy wcześniej i szybciej niż u dorosłych, stosując jednak te same przepływy  Dlaczego  A dlatego, że niewydolność oddechowa, hipoksja, hipoksemia są w przypadku dzieci główną przyczyną pogorszenia stanu i zatrzymania krążenia. W przypadku wentylacji zastępczej dziecka zaraz po urodzeniu warto pamiętać o zastosowaniu dodatniego ciśnienia końcowowydechowego w drogach oddechowych celem rozprężenia płuc.
_________________ Per scientiam ad salutam aegroti
|
|
 |
|
 |
|
Zuberro
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 16:20 |
|
Dołączenie: 23 Cze 2009 15:14 Posty: 19 Miejscowość: Sz-ły/P-ń
|
adam240386 napisał(a): Ludzie  Co wy za głupoty wypisujecie  Oczywiście ok z FiO2 w powyższym przypadku się zgodzę - faktycznie takie procenty można uzyskać (a nawet wyższe przy zastosowaniu maski z rezerwuarem i zastawkami jednokierunkowymi). Ale kto Wam głupot nagadał, że przez maskę z rezerwuarem stosuje się 6 L/min ?? Przecież przy tym przepływie u pacjenta spowodujecie oddech zwrotny i retencje CO2  Poddusicie ludzi  Europejska Rada Resuscytacji zaleca jeden przepływ >12 L/min (faktycznie zwykle stosuje się 15 L/min) w przypadku maski z rezerwuarem. Nie napisałem, że stosuje się 6l, to była odpowiedź na zapytanie, która brzmiała MINIMUM 6l adam240386 napisał(a): Co do POChP-owców i astmatyków to przykro mi bardzo ale też kompletna głupota wynikająca chyba z niezrozumienia patofizjologii. Nie boimy się u POChP-owców pułapki powietrznej. Napęd oddechowy osób chorych na POChP jest napędem hipoksemicznym. Osoby te zaadaptowane są do wyższych wartości PaO2 niż normalny człowiek i podanie 100% tlenu o FGF 15 L/min spowoduje u tej osoby "wypłukanie" CO2 z organizmu. Jak wiadomo ośrodkowy receptor oddechowy jest wrażliwy na PaCO2 a nie na PaO2. Skoro "wypłuczemy" POChP-owcowi CO2 i jego poziom spadnie to siądzie mu napęd oddechowy !! I tego się boimy  Pułapka powietrzna może powstawać w przypadku astmatyków w wyniku stosowania wentylacji wymuszonej. Chyba niższych, a nie wyższych wartości PaO2 siądzie mu napęd oddechowy <--- "wypłuczemy" POChP-cowi CO2 <---- ZBYT INTENSYWNA TLENOTERAPIA (Nadal uważam, że należy być ostrożnym w podawaniu tlenu) W NZK raczej będzie to wentylacja wymuszona, a nie przez maskę Venturiego
|
|
 |
|
 |
|
adam240386
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 17:57 |
|
Dołączenie: 23 Wrz 2005 11:06 Posty: 232 Miejscowość: kutno
|
|
Fakt mój błąd - literówka - powinno być CO2... Niemniej jednak ważne jest czytanie ze zrozumieniem było przecież napisane "hipoksemicznym"
_________________ Per scientiam ad salutam aegroti
|
|
 |
|
 |
|
dawidzio999
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 19:25 |
|
Dołączenie: 04 Kwi 2007 22:32 Posty: 7
|
|
W ratownictwie medycznym zalecane jest podawanie tlenu w jak najwyższym możliwym w danym momencie stężeniu -i tyle na to pytanie! Reszta to wgłębianie się w dla nas nieistotne szczegóły. Jedynym przeciwwskazaniem jest oczywiście zatrucie parakwatem. Pacjentowi nawet jeśli ma POCHP czy astme nie zrobisz krzywdy w czasie transportu do szpitala jesli dostanie tlen. Nie komplikujmy niepotrzebnie.
|
|
 |
|
 |
|
dawidzio999
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 19:27 |
|
Dołączenie: 04 Kwi 2007 22:32 Posty: 7
|
|
Oczywiście przepływ ustawiamy w zależności od tego czego używamy do tlenoterapi(wąsy,maska...)
|
|
 |
|
 |
|
Tito
|
Temat postu: Re: Tlenoterapia Wysłany: 06 Lut 2010 19:28 |
|
Dołączenie: 18 Sty 2006 17:20 Posty: 948
|
|
Jak chcesz regulować stężenie? No chyba, że maska lub wąsy.
Przepływ można regulować.
_________________ Stary RATMEDzie WRÓĆ!!! Mam już swój własny czerwony polarek z odblaskami
|
|
 |
|
 |
|